戦争本から学ぶべき、失敗を反省できない「日本人の本質」

1 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 09:22:18.00 ID:bo2HAJwr0●.net ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
日本の敗戦は決まっていた
ここには「僕をつくった10冊」を挙げました。歴史に偏りすぎたかな、とも思いましたが、僕の血肉を形成する本、となると、こうなるんです。

1位の『沖縄決戦』は、日本人であれば全員読まなければならないと思う一冊です。

第32軍司令部で唯一生き残った八原博通・高級参謀の回顧録で、この本がなければ、日本軍上層部の視点での沖縄戦は後世に伝わっていない。沖縄の住民やひめゆりなどの学徒隊、米軍側の手記はあっても、軍司令部の記録がわかるのはこの本だけなんですね。

多くの犠牲者を出した沖縄戦ですが、司令部としては、本土決戦の時期を遅らせようと、国のために戦ったのは間違いない。と同時に、戦術の失敗も多々あった。そういう経緯を知らずして、基地反対派であれ賛成派であれ、沖縄の悲劇を語るべきではないと声を大にして言いたいです。

2位も先の大戦をテーマにした本です。僕は猪瀬直樹先生の大ファンで、迷った挙げ句、選んだ一冊が『昭和16年夏の敗戦』でした。昭和16(1941)
年の段階で、「日本はアメリカに負ける」との結論が出ていたという衝撃的なノンフィクションです。

当時、「総力戦研究所」という内閣総理大臣直轄の組織に、官僚を中心とした若手エリートたちが集められ、日米開戦後のシミュレーション
をしていました。軍国主義者でも平和主義者でもない、言ってみればごく普通の頭のいい人たちが、分析や数値を緻密に積み重ねた上で、どう考えても負けるという客観的結論を下した。

しかしそれを、東条英機は黙殺したわけです。その罪には、「願望」が現実を捻じ曲げていくという普遍的な問題が凝縮されていると思います。

『ソ連が満洲に侵攻した夏』を読むと、楽観的な願望が、やがて希望に変わり、はては現実にすり替わったときにどういう悲劇が起きるかがよくわかります。

ソ連が1945年の早い時期に参戦するであろうことは、敵情視察をした段階で報告が上がっていた。にもかかわらず、もっと後になるだろう、
後になってほしいと大本営と関東軍は願望しつづけ、しかし報告通りに侵攻されると、なすすべなく退去。百万邦人を見棄てたんですね。

さらに酷いことに、誰も責任をとらなかった。これは『責任なき戦場 インパール』にも同じことが書かれています。先の大戦でもっとも無
謀と言われたインパール作戦では3万人が死んでいますが、現場の牟田口司令官は左遷されるのみで、大本営も誰も責任をとっていない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54965

36 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 10:08:04.40 ID:CV93M7cq0.net

じゃあ日本以外はそれより頭いい判断してんの?ていう

156 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 23:23:22.26 ID:RkROsjhc0.net

>>155
イギリスは甘い提案してくれたよね
それ蹴って連盟脱退したわけで

184 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 09:21:16.82 ID:9IcGU8Sc0.net

負け戦なのはやる前からわかってたんだけど、どう負けるかということを考えてなかったんだろうなとは思う
負け方が一番大切なのにね

266 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 11:41:22.38 ID:SBcALkv20.net

>>265
まず経済制裁なんだから複数の国でやる事が前提だよな
そして恐慌後のブロック経済は経済制裁とは言わないよな
そもそもABCD包囲網の話だよな、39年の日米通商航海条約破棄

317 :名無しさん@涙目です。:2018/03/26(月) 15:18:30.13 ID:MV1sE5/e0.net

>>310
俺が言ったのは彼らにとって、って意味な
無駄に擁護してる修正主義者って民主制否定の国権派なんだから官僚批判したら自己否定に繋がるよって
そもそも「官」って天皇の使用人って意味だから
マッカーサーは官僚こそ改革しようとしたんだが占領統治の都合上一番最後にしたんだな
ところが中華人民共和国ができ朝鮮戦争まで始まった
イデオロギー対立で赤狩りが官僚制度改革より優先になったまま講和条約締結となった

255 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 11:21:15.97 ID:aAahekTI0.net

それ戦死者の遺族に同じこと言えんの?

208 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:05:44.30 ID:Nf+rjxKX0.net

日本人は極悪非道って刷り込まれてる人たちがいる限り
反省しても反省してないって言われ続けるだけだわ

93 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 15:36:59.13 ID:UmG6ErjQ0.net

ゲンダイ(笑)

10 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 09:33:36.01 ID:a3TLsPiM0.net

こういう無能な指揮官は
今の自衛隊の中にもゴロゴロいるんだろうなあ

381 :名無しさん@涙目です。:2018/03/27(火) 05:58:24.74 ID:93e94+Nm0.net

>>378
軍を持っちゃいけないなんて書いてない、国民の生命・人権を守るための
最低限の実力しか持てないってなってるんだよ
その自衛隊がイギリス軍並みの規模と充足率90%超を保ち、国民の生命・人権と
無関係な尖閣のような無人島の領有権争いを理由に予算を拡大してる
ことが違憲だっての
それにPKOは武力行使に当たらないからできるっていうのが政府見解だろ
そのPKOすら、任務完遂しようとすると自衛官が死んだらどうするんだと
政治家の方が叩かれる

262 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 11:35:24.51 ID:GnU9dDlw0.net

>>261
してたっけ?シナ事変が長期化してアメリカの利益を侵害し始めてからじゃなかったか。
当初はむしろ戦争を起こした中国側に厳しかった。

286 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 21:44:12.61 ID:n4cx3yVU0.net

>>272
その前に誰がネトウヨなのかちゃんと定義付けしてくれ。

定義付けもなしにネトウヨは〜言ってるよな!とか言われても肯定も否定も出来ないわけよ(´・ω・`)

410 :名無しさん@涙目です。:2018/03/27(火) 07:52:53.82 ID:IX/PkUcv0.net

戦争に備えないで戦争始めたのが先の大戦から学ぶべきこと。

アメリカなんてカラープランで日本は元より同盟国との戦争すら想定して入念に研究してた。

日本もこれをすべき。

このままヘーワが続くに「決まってる」!という間抜けな思い込みで戦争を考えることそのものを忌避し続ければ、
また第二次世界大戦と同じ、行き当たりバッタリの戦略とかやらかして敗戦に至る同じ轍を踏むだろう。

さあ、戦争に備えよ!
反省してるなら!

まずは憲法改正から。

300 :名無しさん@涙目です。:2018/03/26(月) 07:49:07.67 ID:MV1sE5/e0.net

ちなみに南部仏印に進駐するフランスの条件がインドシナへのフランスの主権を認める事
だからアジア解放のため、もおかしい
北部仏印への進駐さえほとんど抵抗なく受け入れられた
インドシナはフランスと日本の二重に首輪を付けられた

55 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 11:18:43.00 ID:jli2CNs50.net

愚か者だよ日本人は

212 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:20:43.90 ID:nGRInBcT0.net

パヨク界隈が完全に戦中と同じ精神論なのがウケる

235 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:57:29.50 ID:aAahekTI0.net

>>232
君の教養はちょっと偏ってるかも

390 :名無しさん@涙目です。:2018/03/27(火) 07:00:33.30 ID:7CbgVnlI0.net

>>334
東条内閣が開戦を決めたけどそれまでの会議の様子は米国との交渉で必死に開戦回避を図っていたのがわかるけどね。

18 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 09:46:05.23 ID:y2pERVEf0.net

いやいやご主人様の主要産業を潤す重要な任務だよ
いわば極東公共破壊事業だな

家畜B層は受益者に含まれておりませんがね

44 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 10:23:38.28 ID:/Ppg1lz30.net

>>41
そのあたりは通読ぐらいはしてるとおもうよ

古谷さんの限界は菅野完との対談でも認めているとおり、西尾幹二や渡部昇一のような教養人の謦咳に触れても理解できない程度の知見しかないくせに
自分より知識のない者を公の場であからさまに嘲ってみせる器量にあるとおもう

あの人は「普通の人」が何を考えているのかしきりに知りたがっているが、おそらく当の「普通の人」たちは、誰もあんな人物には関心を寄せないし何も回答しない

27 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 09:58:26.76 ID:y2pERVEf0.net

日本に敗戦の二文字は絶対ないよ
日本人が総力をもって隠蔽改竄捏造処分するからね
あとは歴史修正主義国家として国史を改竄ですわ
そんでネトサポが非国民パヨとラベリング

まぁ今度の戦争で北海道沖縄その他島しょうなくなっちゃうけど

41 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 10:14:55.61 ID:pWx167Ri0.net

ま、所詮はインチキモップ頭。
パル判決書、東京裁判日本の弁明
ルーズベルトの陰謀を読んで日本が欧米から人間扱いされず
経済制裁されて戦争するしか打開の道がない状態にブロック経済のところから経済的軍事的に追い詰められたという事実を知らない

というかモップ頭はこれらの本を読めないから新書程度の本をあげてるんだろ。

380 :名無しさん@涙目です。:2018/03/27(火) 05:53:09.70 ID:ytNfMY630.net

嘘だらけ!嘘だらけ!嘘だらけ!嘘だらけ!こんな数値、データ嘘八百だらけ!
今回の国会で分かっただろうが!www国、政府が出す数値、データはキチガイ官僚が改ざん捏造
した嘘だらけ!の数値、こんなの何十年も前から国民を騙して来てたんだぞ!wwww
例えば年間自殺者数3万人を切ったと政府凄い!のマスゴミ報道オンパレード!wwww
遺書がなければ自殺と数えられない!こんなのまともな数値か?www本当の自殺者数は年間11万人以上!
騙されるな!騙されるな!キチガイ官僚!やキチガイ議員!がやっていることはただ一つ
国民を奴隷にして税金を如何に自殺寸前まで搾取するか!騙されるな!騙されるな!
こんなの許してたら奴隷になっているのを認めたのも一緒!www世界の笑い者!www
なんか違和感ないか?こんだけ働いているのになぜ?どんどん貧しくなって行くのか?なぜ?
どんどん国の借金が莫大になって行くのか?なぜ?結婚しない若者だらけになって行くのか?
なぜ?奨学金を返せない女の子が風俗嬢にならなければいけないのか? 調べて見ろ!
調べて見ろ!調べて見ろ!自分で調べて見ろ!騙されるな!騙されるな!騙されるな!

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM

http://www.youtube.com/watch?v=jwHdBGIyS_o

309 :名無しさん@涙目です。:2018/03/26(月) 12:53:48.08 ID:c2SS0+9c0.net

対支那で四苦八苦してんのに何で仏印に進駐したんや

228 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:47:51.82 ID:8jF7Gd7J0.net

チョンダイソースwwwwwwwwwwww

107 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 16:32:09.32 ID:fd0RmwFZ0.net

>>104
正に!
憲法前文なんか願望だらけのお花畑

63 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 11:28:21.75 ID:Zeho9Z/NO.net

根性で勝てるわけではない

414 :名無しさん@涙目です。:2018/03/27(火) 08:38:41.77 ID:z5aiWAgE0.net

根拠に乏しい自説を連投して押し付けようって奴が憲法守れ平和を守れって言ってるんだから笑えねぇわ

142 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 21:31:06.63 ID:q3lSfDtq0.net

戦争の総括も連合軍にお任せだったしね

112 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 18:43:18.03 ID:7k+U5FdN0.net

論理的にものを考えるってのが
苦手だからね
太平洋戦争の話にしたって
目的が段々とすり替わっていく過程
みたいなもんだ

短期で有利な状況を作ることから
いつの間にか戦争継続が目的になってった
みたいな感じだよ

初期の目的が達成できない時点で
終わらせないと、それがどんだけ屈辱的でも
被害ばかり増えて実りはゼロなんだから

今の政治も企業経営もそんな感じだよ

219 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:34:42.42 ID:jVSHRTe60.net

ちなみに、「日本人ガー 」+批判←これ完全にヘイトスピーチだから(笑)

パヨクどもは人種差別やめろよw?
この日本人ヘイトモンスター君♪

290 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 22:13:26.50 ID:PbpXN2fF0.net

創作とか願望、ウリジナル要素が満載の本なんて読んでも何の価値もないよw

122 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 19:36:48.91 ID:PI2052Iu0.net

>>119
マジでこれ
深刻です

288 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 21:57:11.91 ID:2TEFO+Jb0.net

バカなんだから定義なんてどうでもいいだろ 困ったもんです

143 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 21:36:13.75 ID:8kz0hbKN0.net

日本人にとって先の戦争は日本史における大事件の一つではあるけど
時代を激変させた大事件はそれ以前にもいくつもあった
この二千年の間に国号が何度も変わった国って視野が狭すぎるせいじゃね?

227 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:47:20.06 ID:qOot28uc0.net

>>224
実際にはGHQやアメリカ相手に交渉した日本の先人達のおかげだけどな
日本人はどうにも身内を褒め称えることを嫌がるところがある

253 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 11:19:32.26 ID:4hj372Dm0.net

戦争には負けたが、それが失敗かどうかは別の話やろ
むしろ良いとこに収まった感すらある、大局を見れば成功だったかも?
ポジティブに行こうや

303 :名無しさん@涙目です。:2018/03/26(月) 08:55:05.58 ID:MV1sE5/e0.net

>>302
北進論を止めて南進論だぞ?
大東亜共栄圏作るって言ってるんだから、前日の閣議決定で
ノモンハン事件でソ連にコテンパンにされて北進論を諦めたんだよ
そこで利権の絡みやすい英米との決戦を決めたんだよ
近衛が
当時の国体利権の日本にとっちゃ共産主義と同じくらい民主主義、民権派は危険思想だったんだよ
ドイツやイタリアソ連などの全体主義が輝いて見えた

394 :名無しさん@涙目です。:2018/03/27(火) 07:17:41.27 ID:7CbgVnlI0.net

>>389
その軍部のトップの東条は絶対的天皇支持者だったので首相の指名は断れず、天皇の戦争回避の指示も忠実に実行してたがハルノートですべては無駄になった。天皇の忠臣の東条を首相にして軍部を抑える役にさせた。

368 :名無しさん@涙目です。:2018/03/27(火) 03:13:48.34 ID:op61G91n0.net

>>365
むしろGHQの占領下にあった時代の方が上手く回ってたような希ガス

85 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 14:09:45.29 ID:Z0EubCik0.net

>>80
金は貸したら帰ってこないよ、もしかしたら負けるかもしれない場合
負ける事を前提に戦うよ、自暴自棄にならず最後まで諦めない事だな

364 :名無しさん@涙目です。:2018/03/27(火) 00:35:00.73 ID:Y8ZOc1ap0.net

時代背景を考慮すればあの戦争は白人と有色人種の戦争。
あの戦争で有色人種の日本が戦争を回避していたら、戦後に独立した有色人種の国はいまだに白人の植民地だった。

不可避な闘いから日本人は逃げなかった。
だから玉砕や特攻にも意味があった。

戦後は日本軍の指導部が貶められるしかないが、そんなことは指導部も理解していたのだろう。

是非はともかくも事実として、戦後、多くの植民地が独立する流れになった。

それは日本のお陰ではないが少なくともきっかけになったことは否定できないと思う。

275 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 14:18:58.31 ID:tDbLPG780.net

大半の人間からしたら他人の失敗だからなあ
他人の失敗から学ぶ事反省する事なんぞ何ひとつないわな
別の道選んでも、別の失敗が待ち受けてんのが目に見えてる

340 :名無しさん@涙目です。:2018/03/26(月) 22:09:48.38 ID:X80CStVf0.net

軍部が暴走し、それをマスコミ(朝日、毎日)が煽り賛美し、結果戦争に突入。国(大日本帝国)が終わる。

軍部を官僚に変えると・・・。

334 :名無しさん@涙目です。:2018/03/26(月) 19:49:30.71 ID:icFRriTO0.net

>>332
ん?
 
◎40年7月
 大東亜共栄圏構想、南方武力行使、英米(特にイギリス)と戦闘閣議決定←ココ!

40年9月 仏印進駐、その5日後
◎40年9月 日独伊三国同盟=対米軍事同盟←ココ!
   日本は明確にドイツ側に立ったことを宣言
40年10月 ドイツルーマニア侵攻、
 その後、東欧諸国制圧、三国同盟に加盟させる=対ソ戦想定
 ↓
スターリンビビる
 ↓
41年4月松岡と日ソ中立条約
 ↓
41年6月独ソ戦

41年3月アメリカ武器貸与法連合国へ武器貸与
  イギリス、中国、ソ連にまで武器貸し出す
 ↓
41年大西洋憲章(民主主義をファシズムから守る、英米領土不拡大、領土変更における人民の意思の尊重、自由貿易など)
 
◎41年8月41年8月
 ルーズベルト対日石油禁輸←ココ!

41年12月真珠湾攻撃=アメリカ正式に参戦
 ↓
42年1月1日連合国共同宣言(アルカディア会談)
 各国が持てるすべての物的人的資源を枢軸国に対する戦争遂行に充てる事、日独伊と単独で休戦講話しない事→ソ連さえ署名(悪評の元コミンテルン解散)
 ↓
敗戦 
 ↓
近衛文麿青酸カリ自殺

対日石油禁輸の1年も前に英米との戦争を決定していた
石油禁輸のためアメリカとの戦争は時間軸が逆
タイムマシンでも使ったか?

139 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 21:19:21.21 ID:gAEzlMmL0.net

かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策、ついこの間まで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争
そして今も世界の大半で繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争
そういった無数の戦争によって合成され支えられてきた、血塗れの経済的繁栄
それが俺達の平和の中身だ
戦争への恐怖に基づくなりふり構わぬ平和
正当な代価を余所の国の戦争で支払い、その事から目を逸らし続ける不正義の平和

218 :名無しさん@涙目です。:2018/03/25(日) 10:32:51.31 ID:jVSHRTe60.net

>>4

>>1みたいの読んだ結論が、「戦争始めたのが悪い」「軍が悪い」とかだったら、そりゃ確かに何の反省も出来てない事になるんだよなあ^^;

×戦争が悪い→○敗ける可能性を熟慮せず、つまり戦争に備えぬままいきなり開戦しちゃうような戦争の仕方が悪い

×軍が悪い→○縦割りの官僚的組織体制と、感情論のイケイケどんどんだった大衆、それを煽ったマスゴミも悪い

×二度と戦争はしないようにしよう→○↑上を反省して、二度と敗ける戦争はしないようにしよう

これが「反省」というものなんだよなあ(´・ω・`)

縦割りの官僚組織体制、大して考えず何となくの印象による感情論でイケイケどんどんな大衆、商売のためそれを無責任に煽るマスゴミ・・・

あれ?「反省」って出来てます(笑)?森友がどうしたって(´・ω・`)?みたいなねw

47 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 10:42:23.90 ID:4egy/lvw0.net

日本の台頭を許さないアメリカと太平洋の覇権をかけた戦争。
アメリカは日本をとことん追込むつもりだし、戦争は不可避だった。
欧米白人中心の世界で、良くやったとも言える。
戦争に負けた方が悲惨な事になるのは当たり前で、敵を知らず自虐に走る方が問題だと思う。

今でいうと中国の海洋進出を警戒してるのと同じ、核があるから戦争にならないだけ。
トランプが経済戦争始めたけど、アメリカ自身も相当のダメージを食らいそうだな。

347 :名無しさん@涙目です。:2018/03/26(月) 22:42:28.91 ID:WDD/GHF50.net

手術に失敗したら手術の責任者ではなく手術自体を憎むような現状の方がおかしいと思うけどね

80 :名無しさん@涙目です。:2018/03/24(土) 13:13:39.60 ID:2XvSJ56/0.net

まあ何にしろ。戦争は、やるからには必ず勝たなければダメだという事だ。
それと。朝鮮人みたいに簡単に寝返るような信用出来ない奴を仲間にするな、という事だ

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