【加計文書】「首相案件、柳瀬氏が発言」…面会の1人が証言

1 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:03:20.26 ID:nNiXohdZ0.net ?PLT(14141)
http://img.5ch.net/ico/anime_jyorujyu01.gif
「首相案件、柳瀬氏が発言」面会の1人が証言
2018年04月12日 15時00分

 学校法人「加計学園」の愛媛県今治市での獣医学部新設を巡り、県や市の職員らが2015年4月に柳瀬唯夫首相秘書官(当時)
と面会したとする記録文書に関連し、出席者の一人が読売新聞の取材に、柳瀬氏との面会について「間違いない」と証言し、柳瀬氏から「首相案件」との言葉があったことも認めた。

 柳瀬氏は10日に「記憶の限りでは会っていない」とするコメントを出している。

 この出席者によると、15年4月2日に首相官邸で行われた面会には、県と今治市の職員、加計学園の職員らが参加。県職員が作成した
記録文書の通り、柳瀬氏から「首相案件」との発言があったとし、「どういう意図でその言葉を使ったかは推し量りかねるが、(獣医学部新設に)
前向きだと受け止めた」と語った。柳瀬氏が面会を認めていないことについては、「述べる立場にはない」と話すにとどめた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180412-OYT1T50101.html?from=ytop_photo

142 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:33:06.13 ID:YXDjeX5k0.net

というか会ったという証拠とその会話の全文があるなら出してくれ野党側もマスゴミも
それで終わることなのになんで終わらせてくれないの

370 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:19:28.86 ID:QjyqegRn0.net

あのねえ、今の野党、警察でもないのに、政治問題を、一般刑事問題へとレベルを下げております。

つまり、刑事問題ならば、「首相案件」と、「総理案件」との言葉の異なりは大きいのですよ。

一般的に、「総理案件」ならば、その備忘録の内容の信憑性、真実性は低いものとなります。

日付も、11日の後の13日ですから、その書き込み時においても、適当に思い出して、

言葉も吟味しないで書いているのですよ。

そのようなメモで、国会の審議の時間を空費するべきではありません。

141 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:32:58.41 ID:u71NFPeE0.net

>>114
森友は最大の証人である籠池泰典が不当に拘置所に勾留されているから意味が薄い
詐欺事件で弁済していてなおかつ証拠隠滅や逃亡の恐れもないのに釈放や面会もさせないというのはもはや異常

48 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:12:12.67 ID:bGXL5QcQ0.net

必死にあら探ししてここしか見付からなかったんだろうな
面白いけど証言した職員詰んだな

375 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:20:23.71 ID:s0IdN6Dz0.net

>>354
怪しいね
メモ書いた奴を問いただすしかないよ

329 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:11:24.76 ID:a12cK4CI0.net

>>315
柳瀬は具体的な話をしないと言っているんだから、首相案件という言葉を使う使わないの段階より前、
「その言葉を使う機会」を否定してんの

スシロー云々ははっきり言ってどうだっていいんだよw

499 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:43:07.76 ID:0on33W3Q0.net

愛媛県は証人が増えるだろうが、柳瀬氏の記憶はうつろになるばかり

一番怖いのがじさつ

935 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 19:05:02.72 ID:GuPESR/00.net

>>925
もうこの文章が本当だったら特区が公正に執り行われた証になっちゃうから
嘘つきのレッテル張りをして退陣の追い込もうとしてるだけですよ

438 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:32:27.62 ID:IUk5kgP40.net

>>426
お前その場に居たのかよw

146 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:33:49.23 ID:HU2Qp+UJ0.net

>>139
それも読売なんだな

644 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 18:02:59.30 ID:Ani0gHJb0.net

>>602
加計ありきって言ってる奴らは
そもそも国家戦略特区は競合するものではないこと
岩盤規制崩すための橋頭堡ってのを理解してないんだよな

807 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 18:34:02.60 ID:y1Rpqtfk0.net

>>779
しょうもないなら何で連日報道されてるの?
しかも今まで政権擁護してた読売がさ

601 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:57:29.04 ID:jXOANjhZ0.net

>>594
アホがおる。
嘘ついてたら偽証罪に問われるのは変わんねえだろ。

456 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:36:01.54 ID:cvDo7Szq0.net

>>6
いえ当然違います

850 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 18:41:35.29 ID:7jni/eZ80.net

>>842
どうやって知るの?
それならこのメモで無くてゴルフの時とかも追及してた訳だけど
何か新事実なのか?

話を振り出しに戻したいだけか?

120 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:27:29.10 ID:YXDjeX5k0.net

>>110
水掛け論以外野党の仕事がないからしょうがないだろ・・・

936 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 19:05:08.04 ID:I1fjx0jN0.net

読売新聞、四月人事でだいぶ変わったな

813 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 18:34:34.93 ID:ZQVf4ZW80.net

>>804
いや矛盾するよ?そっちこそ何言ってんだ
あの文書が本物なら、安倍の答弁よりはるか以前から
加計を特区絡みで推していくことが決定されていたことになる

638 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 18:01:38.33 ID:cvDo7Szq0.net

>>534
ほんそれwww

352 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:15:20.19 ID:yqSwuHU80.net

>>6
いやどうでもいい案件
そもそも首相案件だから

216 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:47:11.20 ID:sEABH1mR0.net

生コンやら何やら材料は潤沢なのに
なんで一切反撃しないんだろ?

149 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:34:11.31 ID:F49y80nh0.net

>>6
まあなあ、国政調査権ってのあるし・・・・・・・

プロに任せろよとは思うけどそのプロも最近の流れだと怪しいからな(´・ω・`)

349 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:14:06.97 ID:Q/l8F/GF0.net

>>329
じゃあ、お前は>>194のような奴はバカと認めるんだよな
それなら同意だわ

698 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 18:12:27.37 ID:7jni/eZ80.net

でメモはどこに保存してあったメモなの?

652 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 18:04:30.61 ID:CbmHkMmC0.net

つーか、安倍が恐れているのは大臣規範だ。

国会答弁の前提が崩れるらしい

星がNEWS23でばらした

371 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:19:31.77 ID:u71NFPeE0.net

>>351
てことは内閣側はこれなら文科省はぐうの音も出まいという確証があったということだな
しかもその条件を出したのも文科省側なんだし

867 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 18:46:33.19 ID:yS82+TlU0.net

>>839
地方自治体の課長クラスが首相官邸に呼ばれて話をするなんて
あり得ないと多数の公務員が言ってるが?
外部者がホイホイ入れたらセキュリティ上問題あるし

895 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 18:53:42.03 ID:QgRViOGG0.net

>>1 読売新聞は進次郎と同期とってんのかな

256 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:58:17.25 ID:RdNxbqjM0.net

>>4
使用したのが13日だろう

1000 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 19:21:04.93 ID:CthwQurU0.net

>>967
その「したがって」は、前の発言の「当時は俺がどうこうできる段階ではなかった」という旨に係っているのは理解できるか?

あのさぁ・・・まず、基礎的な日本語能力を身に付けよう?
そして「これは愛媛の件を指しているよな!?」と、身近な人に尋ねてみよう
20人中19人は「ありえない」と答えるだろうから

俺はお前の教師でもなんでも無いから、文脈とはなにかお前の学力不足は義務教育レベルの教育すら与えなかったお前の親に教えてもらって?

966 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 19:11:40.49 ID:gj8kbdk+0.net

>>955
知ってたら嘘だけど、周囲が勝手にやってたらねえ
それこそ忖度レベルで

112 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:26:09.74 ID:Zxqi4Z7I0.net

ネトウヨ「読売は反日!」

412 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:27:42.00 ID:oMEew9By0.net

>>398
>文書作成で太字にするのは分かるが、いちいち明朝とゴシック使い分けてる
>理由が分からん

そりゃ、新聞社の財務省での改竄でしょ〜

339 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:12:59.11 ID:9mkKsSzk0.net

>>313
内閣府のホームページで見れるはず

309 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:08:17.63 ID:f/6hTxdR0.net

本当に実在する人ですか?
まずはそれを証明してください

206 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:45:10.79 ID:u71NFPeE0.net

>>191
>>193
>このことか?
15年9月9日、石破氏は、衆院議員会館の自室で日本獣医師政治連盟委員長の北村直人氏と、日本獣医師会会長の蔵内勇夫氏に対して、「学部の新設条件は大変苦慮しましたが、練りに練って、誰がどのような形でも現実的には参入は困難という文言にしました」と語ったという。

 これが事実であれば、「石破4条件」は獣医師会の政界工作の成果だといえる。

240 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:52:44.13 ID:VhDMhsJZ0.net

522 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:46:27.69 ID:8e267sep0.net

>>482
狭い範囲で数10人程度としか合ってないやつと広い範囲で数百人以上と合っている人間とを同列に語るとは
語弊はあるが全く立場のレベルが違う二人を比べて何を言っているんだか。

94 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:21:41.86 ID:PAuGPRZS0.net

>>71
これに関しては参考人招致でケリをつけた方が収束が早いぞw
読んだけど何も出ませんでしたとなればそれで終わりになるからな
違法性が無い以上は言うほど引っ張れないのよ
>>73
そもそも以前は会ってないって言ってるはずなんだよなぁ
面会記録にもないし関係者も否定したが去年の愛媛の公式報告
つまり面会者の1人は事実かどうかによらず嘘ついてるのは確定ってことだな
去年否定した理由がよくわからんねw
別に認めたところで困る立場でもないのに

110 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:25:55.86 ID:HU2Qp+UJ0.net

>>103
国会で水掛け論やるのか・・・
愛媛側にある出席者の黒塗りハズした方が早くね?

546 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:49:12.32 ID:ZQVf4ZW80.net

>>515
出てこられて困るのは政府。つまり与党が反対するから無理だろ

つか、追及する必要あるの?
何を追求するの?
「あなたが書いたことは本当ですか?」
これを質問するためだけに証人喚問するの?w

316 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:09:26.61 ID:wk7B1Hql0.net

最近だとビートたけしの元事務所の従業員のインタビューとか・・・
なんだか信憑性の担保が色々と面倒くさいことになってるな
大丈夫か?

239 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:52:33.65 ID:XWBAvd9k0.net

テレビ用の人登場
新たな聖人候補です

631 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 18:00:50.17 ID:Ky9/hMr50.net

てゆーか、京産大と加計を混ぜて考えること自体に無理があるわなぁ

国家戦略特区に
1.今治市→獣医学部を作りたい
2.京都府→「京都産業大学」に獣医学部を作りたい

2の京都産業大学の資料があるのは当然で
1についてはこの時点では大学は決定していないのだから商工会議所が資料を作成してるのだから、前に加計学園の資料と報道したのは誤報だよね

615 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:59:18.23 ID:pzQV2yjL0.net

>>543
だから証言だけでは決められないんだよ
全員が「言った」と証言した場合、
わざわざ口裏を合わせる必要性、
合わせられる可能性、それらを
精査して証言の信ぴょう性を高めるんだろ
証拠とまでいかなくてもいいんだよ
しっかりと信憑性の高い証言かどうかは
絶対に判断しないといけない事項だろが

お前は何年も前に話した、
いくら重要な会話だったとして、
その中で特定の発言が「その言葉で」あったかどうか
断言できるのか?俺は無理だな

だからといってそいつが嘘をついてるとは決めつけない
ホントかもしれないし嘘かもしれないし、何らかの勘違いかもしれない

要するにどっちの証言も信ぴょう性については保留、だ

756 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 18:22:50.42 ID:PAuGPRZS0.net

>>711
ゴメンな?
愛媛県知事が言ってるのは部下を信頼してるって話なんだ・・・
しかも不正の有無に関しては明確に否定して報道に苦言をていしてるぐらいなんだ

愛媛県知事を根拠にするなら不正ゼロなんだよ・・・

164 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 16:38:27.52 ID:WthznQkn0.net

この職員も聖人にされるのかな

724 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 18:17:44.62 ID:fADWZQ3Z0.net

しかしホントモリカケはあやふやな情報ばかりで気持ちが悪いな
官邸で柳瀬に会ったことは間違いないと思うが確実なものがない

>>715
ナベツネが放送法反対に猛反対だからね

312 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 17:08:52.16 ID:a12cK4CI0.net

>>304
おまえはなんでそんな揚げ足取りに終始してんだよw
論点ずらす必要があるのか?w

まず「具体的な話をしない」の時点で首相案件という言葉を使う段階すら否定してるのがわからんの?w

940 :名無しさん@涙目です。:2018/04/12(木) 19:05:50.02 ID:jXOANjhZ0.net

>>934
なんの裏もとられてない新聞記事が証拠なの?
すごいね。誰でも犯罪者にできるね。

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